请孙新财老师在这里讨论西洋小调简谱记谱法

chengm

mayasun 发表于 2016-9-9 23:00
這是事實
而非止"我的意思"而已

咦!
你有"指一个五线谱音符问我唱什么"麼?

我明明說
樂手不唱也能奏
指揮要唱也不會唱階名
與"我"唱成什麼階名何干呀?

中國人的國文程度(或語意學?)
竟真有這麼差麼?
(還文言文呢!)

我真服了你了》》》如果你刚开始教一个没有学乐器的不会五线谱的学生识五线谱，他完全可能会指某个音问：老师这个音唱什么？你回答是否是：“u”？

我这样问不可以？在真实的世界是否真会出现这个提问？
你的12b345b6b71理论我懂，也理解，但大陆千千万万不会五线谱只会简谱的人就不能理解了，你不是给这些大众带来福音，而是带来麻烦，这些千千万万的大众可能因为你提倡的记谱法而被剥夺会简谱的资格。

我问你首调、固定调怎么唱，你明知道我问你是唱do还是la，而你故意顾左右而言他，你搞一个大陆没有的“廢棄唱名法”名称，告诉我唱“u"，让我没办法说下去了。通过你我真正理解了台湾选举，不讲道理骂街、斗口是台湾人强项，

chengm

该邱斯讲解五线谱小调，用这个方法是有道理，因为大小调的和声级数正好一样，这样理论容易讲，但这个与简谱记谱法、视唱没有关系，因为该邱斯没有简谱，简谱方面是你的理论解释，

中国是简谱大国， 有一套合符自己的理论体系，你那一套是在中国行不通的。


下面是五线谱、简谱翻译混排，上面行简谱是现有的中国简谱体系翻译谱，下面简谱行是孙新财提倡的简谱记谱法与视唱法：大家对比一下，也请发表自己的看法

mayasun

>如果你刚开始教识五线谱，
>他完全可能会指某个音问：
>老师这个音唱什么？
>你回答是否是：“u”？

當然不是!
閣下斷章取義了
唱為什么？
並不只有兩種唱名法
其中的廢棄唱名法
確實並不唱出階名音名來
像古琴譜就根本是不唱的

>我这样问不可以？
>在真实的世界是否真会出现这个提问？

固然可以問
但答案卻確並非只能有二選一
廢棄唱名法反才是
樂界用得最廣泛的唱名法

>大陆千千万万
>不会五线谱只会简谱的人
>就不能理解了，

連最基本的西洋樂理
也不是人人都能理解的麼

何況是根本就不会五线谱的人呢?
根本就不会五线谱的人
又如何能學會西洋基本樂理呢?

那又如何!
能證明閣下的什麼理論呢?
不就仍是不學才不會
學就會麼!

>你不是给这些大众带来福音，
>而是带来麻烦哦。

若不肯或不會固定調五線譜
不就仍還可以
自譯為首調簡譜
或線譜下另注首調簡譜的小抄麼
這樣一來固定調五線譜是否
也帶給大众麻烦呢?

同理
不肯學而不會正確小音階首調簡譜的人
豈非也可以自譯為現有的
不盡正確的小音階首調簡譜法

>我问你首调、固定调怎么唱，
>是唱do还是la，而你故意顾左右而言他，

我有四個答案
這那裡是什麼顾左右而言他呀

反之你之只給兩個答案給我選擇
那才是引君入甕呢!

>你搞一个大陆没有的“廢棄唱名法”名称，
>告诉我唱“u"，
>让我没办法说下去了。

您之所以沒法說下去
是因為是個外行人

大陆之所以没有“廢棄唱名法”
可能只是名詞不同而已

“廢棄唱名法”則確是實際存在的事實
因有“廢棄唱名法”這種事實的存在
閣下所謂無法唱就無法學的假想
就完全不能存在
才不願承認這個事實

鋼琴譜都有兩部以上
古琴譜根本就不能唱
交響樂隊樂手的調號
根本就不相同
它們所用的唱名法
不是廢棄唱名法
又是什麼呢?
是首調!固定調麼?

chengm

我开这个贴是与你讨论简谱，是大众化的议题，不是局限在专业乐手来说的

mayasun

>该邱斯讲解五线谱小调，
>用这个方法是有道理，
>因为大小调的和声级数正好一样，
>这样理论容易讲，

高見!

惟無論多麼簡易
不正確就沒有用

事實的真相只可能有一個
不可能繆天瑞與李重光
的兩種不同理論
都與事實相符

>但这个与简谱记谱法、视唱没有关系，
>因为该邱斯没有简谱，
>简谱方面是你的理论解释，

不然!
簡譜完全是仿自線譜的
謬天瑞的<樂理初步>就有兼及簡譜
並非什麼"我的理论解释"

中國且並沒有什麼小音階
既要講西洋的大小音階與七調式
又怎能不依西洋的原理論呢?

反之若連西洋的大小音階與七調式
都不能正確理解而有所歪曲的話
對中國的四音階與七聲調
又如何能不犯同樣的理解錯誤呢?

>中国是简谱大国，
>有一套合符自己的理论体系，
>你那一套是在中国行不通的。

沒有什麼"我那一套"
是謬天瑞該丘斯所介紹的正確的西洋基本樂理

李重光那一套
不僅與簡譜不合
與西洋五線譜當然也不合
因為西洋人所創用的簡譜
本就完全仿自線譜
和聲學且原就採用首調

總之並沒有什麼"中國的"首調
"中國的"簡譜
"中國的"小音階首調簡譜
理解法
記譜法
視唱法

就算小音階首調簡譜理解法
"真的"行不通
但假的仍真不了
真的仍假不了

何況權威咸認不可能的事物
初學者往往卻一試就成功了
其奈閣下且並非權威何!

chengm

下面是五线谱、简谱翻译混排，上面行简谱是现有的中国简谱体系翻译谱，下面简谱行是孙新财提倡的简谱记谱法与视唱法：大家对比一下，也请发表自己的看法，孙新财的记谱法是否自己能接受。

chengm

mayasun 发表于 2016-9-10 12:40
>如果你刚开始教识五线谱，
>他完全可能会指某个音问：
>老师这个音唱什么？
>我问你首调、固定调怎么唱，
>是唱do还是la，而你故意顾左右而言他，

我有四個答案
這那裡是什麼顾左右而言他呀

反之你之只給兩個答案給我選擇
那才是引君入甕呢!

看见了吧，提问不回答的原因自己说出来了，因为我问的问题如果回答了会“引君入甕呢”，所以告诉有可能四种回答，但最后长篇大论就是不回答是哪一种，因为有可能”多答多错，不答不错“，实在有问题，还有”不是我说的，是该邱斯说的，你问他吧“这个尚方宝剑。

mayasun

>孙新财的记谱法
>是否自己能接受。
>不是我说的，是该邱斯说的，

孙新财说，是该邱斯繆天瑞的正確理解法
並非孙新财所獨獲創見的

繆天瑞的真知卓見
本來就沒有被海峽兩岸所接受
但既有孫新財有理有據的加持
絕不會永遠不被接受

所謂
>该邱斯讲解五线谱小调，
>用这个方法是有道理，
>因为大小调的和声级数正好一样，
>这样理论容易讲，
正可見得連閣下的觀念也已鬆動了
還差臨門一腳

>你问他吧

嘻!李重光黎英海等人的
狗尾續貂畫蛇添足加油添醋
沒有學習的必要吧!

我敢說
要頭腦清醒的孫新財
也犯這類錯誤的話
是不容易的

所以一再邀請網友們來舉例指證
竟始終沒有結果

>最后长篇大论就是不回答是哪一种，

否閣下的裡姐力
或國文程度不夠
我已一再的說
C小調當是1=C(b736)的34567123

且一再重複的強調說
把b 736抄入旋律內
並非我的主張
所以就是無效的反對

我且敢說
就算閣下把b 736抄入旋律內
但只要能唱準第一行
唱過第一行的人
第二行也必能唱的同樣準

不僅如此
連無論你怎麼記
(譬如另記成
71  23  42  4  4  ─  | 23  53  53  7  7  ─ |71  21  71  4  4  ─|34  32  12 7 ─ ─ |  )
事實上且也都能唱準

何況無論演奏 演唱
其實都無須唱出
唱準階名來

往友們可以自行試驗一下
此說是否為事實

反之若第二行竟無能唱準的話
則必是連第一行也同樣唱不準的人

>我问的问题如果回答了
>”会引君入甕呢“，

可不是麼!
本來就是麼

1,我們討論的是小音階
閣下卻偏舉兩個大音階曲例

2,C小音階的正確記譜法
根本就不在閣下所提供的兩個答案之內

3,C小音階的正確記譜法
卻恰與閣下所提供的bE大音階相同.....

套一句馬英九的名言
若這還不是"故入人罪,引君入甕"的話
什麼才是"故入人罪,引君入甕"呢?

chengm

mayasun 发表于 2016-9-10 14:36
所謂
>该邱斯讲解五线谱小调，
>用这个方法是有道理，
>因为大小调的和声级数正好一样，
>这样理论容易讲，
正可見得連閣下的觀念也已鬆動了

该邱斯和声学我看过，上面的理论我知道，那是五线谱理论，用五线谱讲解是可行的，但在简谱上使用这个理论麻烦就多了，尤其是中国这个简谱大国。中国人从小脑子里就充满中国五声音阶旋律，基本没有临时升降号概念，你给一个带升降号的旋律，绝大部分人就唱不了，这个就是中国的现实国情。李重光就是根据中国国情做出的理论，非常符合大众，而且简单明了，而你提倡的简谱记谱与视唱理论你自己就说过：”只会首调简谱的人100%唱不出来了“，而中国就是这样的国情，会简谱但不会固定调的有99%，用你的方式这99%的人将不能使用简谱，而李重光理论就让这99%可以使用简谱，谁好谁坏不就是一目了然了吗。

下面是五线谱翻译为小调简谱的谱例，上面简谱行为孙新财评判“错”的中国现行记谱法，下面行为孙新财提倡的简谱小调记谱法与视唱法：

chengm

还有一个问题：小调主音唱do有一个麻烦，五线谱固定调我们不说，首调看一个谱时，必须先读谱，确定了是大调还是西洋小调，还是五声音阶某调的调式才确定某音唱什么，孙新财你学富五车可以读懂调式，别人呢，如果看不懂是什么调式就不能唱了，因为某音到底唱什么他不知道啊，就算是”u“也不知道怎么”u“哦，我相信，会谱而看不懂调式的这样的人绝对是大多数。


而李重光理论没有这个限制，会谱就直接可以唱，不需要先考证是什么调式才确定怎么唱。


孙新财提倡的理论与李重光的理论是两种不同的看法，但殊途同归，没有什么谁对谁错，李重光理论在中国几十年使用，中国一样培育出大量音乐人才，就是结果，说千道万，结果才是真正道理。

专业乐手演奏时使用五线谱固定调不是先“读谱”，而是看谱时条件反射手指先下意识按上去后才反应“唱名”的，这个就与简谱不一样了，简谱得先反应“唱名”后脑子才指挥手指按上去，这个就是【先做后想】还是【先想后做】的区别。

反观上面的论述，孙新财提倡的方法就是【先想后做】，而李重光的方法就是【先做后想】。何况孙新财小调简谱人为加入三个降号方式对中国人来说必须进行过艰苦的视唱练耳才能勉强使用，而李重光方式就没有这个麻烦了。