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谱谱风

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请孙新财老师在这里讨论西洋小调简谱记谱法

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楼主
发表于 2016-9-11 09:15:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 人人能唱 于 2016-9-11 09:15 编辑



      chengm 老师与孙新财辨论有关”固定唱名法“与”首调唱名法“的话题,是历史性的,已达到高深的顶点。对学习二种唱名法的年轻人很有好处。

点评

很有启发,这样的辩论好!  发表于 2016-10-18 12:14
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沙发
发表于 2016-9-13 06:55:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 人人能唱 于 2016-9-13 13:00 编辑
chengm 发表于 2016-9-12 10:56
孙新财理屈穷词,问他一个简简单单的bA调F音首调在1234567唱名里面唱什么,因为怕【会引君入甕呢】而进文字 ...




      孙新财没法回答了,只好闭口,这个人其实对乐理不是很懂,但会纠缠,码字一大堆一大堆,夹杂了许多文言文,英文,语法也不按规则,你要看他的帖子,要费好大的劲,但看完了,也没有说什么明确的东西,只是乱七八糟的说一通,他一天可以回你十帖二十帖,精力特旺盛。象疯一样。
      
     孙新财人格低下,等到辨论失败了,他会污言秽语反击,真想不通难道是如此人品。

       看他说错了,有时教他,他学会了,心里是明白的,但嘴上不承认,反咬一口,是个没良心的,不要去教他。


点评

江老师一直在关注呢,从头到尾都知道的  发表于 2016-9-13 13:10
请不要上升到“台湾人”,不要把事情闹大了,本论坛有台湾江老师,可好这呢。  发表于 2016-9-13 08:48
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板凳
发表于 2016-9-16 07:47:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 人人能唱 于 2016-9-17 08:48 编辑
mayasun 发表于 2016-9-16 02:07
.因為同一旋律本就可以不同的七宮
不同的七音階來理解記譜與讀寫
只要會固定調
這完全沒有任何問題
(而無論古今中外原都用固定調)
..


我说你不懂的,一点也不冤枉,中国自古以来用的就“首调唱名法”,具体记谱是用《工尺谱》。

《工尺谱》用的都是“首调唱名法”,那里来的固定唱名法? 你不懂装懂,想做乐理大师,又出丑了。

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地板
发表于 2016-9-16 07:50:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 人人能唱 于 2016-9-17 06:35 编辑
mayasun 发表于 2016-9-16 02:07
.中國且一直到清末,都還沒有西洋的大小音階
反之既然事實上,記譜並定法!
則近代之將西洋小音階改以大音階理解記譜與讀寫
..


又说错了,什么小音阶改成大音阶,中国那个是小音阶?真个空穴来风。

中国的五度相生法,又有十二平均律
宫、商、角、徵、羽
五个调,生成燕乐清乐雅乐,无数调式,给你说半天,你也不会听。


你没有好好看书,看了一半,就要拿本古书来批评作者,很可笑的。

请看下面有关文选:学了这个,你就会少出丑了。


古乐的十二调.古代乐律学名词,是古代的定音方法.即用三分损益法将一个八度分为十二个不完全相同的半音的一种律制.各律从低到高依次为:黄钟、大吕、太簇、夹种、姑洗、仲吕、蕤宾、林钟、夷则、南吕、无射、应钟.十二律又分为阴阳两类,凡属奇数的六种律称阳律,属偶数的六种律称阴律.另外,奇数各律称 “律”,偶数各律称“吕”,故十二律又简称“律吕”.
  阳律六:黄钟、太簇、姑洗、蕤宾、夷则、亡射;阴律六:大吕、夹钟、中吕、林钟、南吕、应钟.共为十二律.《周礼·春官·典同》:“凡为乐器,以十有二律为之数度.”《吕氏春秋·古乐》:“次制十二筒,以之 阮隃 之下,听凤皇之鸣,以别十二律.其雄鸣为六,雌鸣亦六,以比黄钟之宫,适合.”《资治通鉴·后周世宗显德六年》:“昔 黄帝 吹九寸之管,得黄钟正声,半之为清声,倍之为缓声,三分损益之以生十二律.” 胡三省 注:“三分其一而损益之,上生下生而十二律备矣.”参阅《汉书·律历志上》.

点评

奥巴马先生说的这个文选我还真的没见过。谢谢!收藏了。  发表于 2016-10-18 13:03
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5
发表于 2016-9-17 17:13:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 人人能唱 于 2016-9-17 23:33 编辑
chengm 发表于 2016-9-9 22:46
大家看看孙新财提倡的简谱记谱法与视唱法是否比中国记、唱谱法先进、适用,大家是否能接受?
...


孙亲的财又耍无赖了。


中国人是早己从古代就建立起了“流动唱名法”的音乐体系,最早研究中国音乐的西方人他们也在著作中留下这种观点,让我们来看看早先英国传教士的一些看法
.
在西方;1840年英国人柯温(Curwen.John,1816—1880) 发明了《字母谱流动唱名法》(Tonic sol-fa又称嗖发谱),在欧洲传播后又随英国传教士传入中国。
.
其中有一名西方人李提摩太(Richard.Timothy,(1845—1919),是英国浸礼教会的传教士,1870年来华,从事了许多音乐活动,他们后来写了一本“用[工尺谱]记录西方多声部音乐”的著作,书名叫《小诗谱》.
.
该书在1910年后人再版的英文序言的回顾中写道:
“该书的作者(李提摩太夫妇)在1883年以前是用欧洲的字母谱教中国的教徒唱歌的,而后来李提摩太在研究中国的音乐书时发现,中国人早己就有完备的“流动唱名法”法体系,名为“工尺谱”。后来李提摩太在使用“工尺谱”时感到谱式的节拍表记不是很精确,于是着手用欧洲“字母谱“的节拍记号来补充”工尺谱“的节奏符号”这就是《小诗谱》一书的来历。
.
一般音乐界的学者都认为,《数字简谱》能在独以在中国得以广泛流传,成会中国普通民众音乐文化的重要工具,其原因是与《工尺谱》分不开的,中国古代《工尺谱》传统音乐体系的“流动唱名法”正好与《数字简谱》的唱名法结构相同,中西文化的相通的共同点,正促进了中国民众对西方文化的选择。

                                     孙新财说:
                 (而無論古今中外原都用固定調        mayasun 发表于 2016-9-16 02:07
.                                                                   因為同一旋律本就可以不同的七宮
                                                                   不同的七音階來理解記譜與讀寫
                                                                   只要會固定調
                                                                   這完全沒有任何問題
                                                                    (而無論古今中外原都用固定調)


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6
发表于 2016-9-22 23:10:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 人人能唱 于 2016-9-22 23:11 编辑
mayasun 发表于 2016-9-15 14:33
>孙新财提倡的简谱记谱法
>与视唱法是否比中国记、唱谱法
>先进、适用,


孙新财是广东人,解放前期其父亲偷运大陆兵工厂器材,印钞机,黄金。等,被我军伏击活捉枪毙,孙新财随部队逃到台湾,靠国民政府抚恤金长大,从小立志报父仇,二十岁未读完书就参加国民救国军。多次要求上金门岛与共产党对决参战报仇,后国民党反攻大陆失败,孙新财忧心如焚,自暴自弃,养成孤芳自赏自怜自爱的习惯,国民党部队上级看他忧愤成疾,叫他去文工歌舞团散心,所以接触音乐,但孙新财缺少教育,狂傲成性,又没有朋友,一个人天到晚在家中看些古书,要想成为名人,所以出丑到如今。本来我不想说出他的历史,但他太不象话,目中无人,流里流气,到处撒野,破坏论坛平安,不得不说一点,警告他一下。
警告孙新财,你再污辱音乐界前辈名人,再不老实一点,我还有许多资料,我会在全国宣传你的丑恶历史,叫你见不人。
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7
发表于 2016-9-23 13:36:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 人人能唱 于 2016-9-28 20:30 编辑
chengm 发表于 2016-9-23 00:19
……如果你还想与我讨论,那我再次提问:下面的音符【首调】你唱什么?请用DoReMi方式回答,就要这一种,不要扯有四种可能回答,否则就是那句话:顾左右言其他!不敢正面回

唱“La”还是“Do”?
注意:不要说什么情况下唱什么,你在确定情况前是否需要【唱】它才能确定它是【什么情况】?我的问题就是在【确定情况前】你是唱什么。

如果不好好讨论,那就是“耍无赖”,我也用耍无赖的方式在你所有跟别人的贴后面复制我26楼的贴,当然你的贴例外。
……

  孙新财:chengm 网友要你回答!你真正的问题不敢正面回,耍无赖!

点评

mayasun 咦!本帖趙本三那張 在另帖中怎麼下架了? 你的尊容怎麼也變成"黑白買"了? 他不是個雜種麼?  发表于 2016-9-24 08:38
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8
发表于 2016-9-23 19:47:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 人人能唱 于 2016-9-23 19:55 编辑
mayasun 发表于 2016-9-23 16:51
偷运印钞机黄金,活捉枪毙,国民救国军,文工歌舞团
自暴自弃,孤芳自赏,忧愤成疾,缺少教育,狂傲成性,没有朋友,
目中无人,流里流气,到处撒野


我如果有空,也可以写一份《孙新财小传》,生动有趣,可读性强,给你到处发一下,宣传一下嘛,人什么不可以,有人看了你的十三评,必定会过来看《孙新财小传》,不过,现在我还不想搞。毕竟我们都年纪大了。
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9
发表于 2016-9-23 22:40:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 人人能唱 于 2016-9-23 22:48 编辑

mayasun 发表于 2016-9-23 22:09

主要的新論有:
   
     1﹑魏晉之前,中國不以律呂名調,隋前且無聲調理論。故《周禮》時,還沒有多層 ...


你又犯了污辱中华古文明的大忌!

最早的“宫商角徵羽”的名称见于距今2600余年的春秋时期,在《管子·地员篇》中,有采用数学运算方法获得“宫、商、角、徵、羽”五个音的科学办法,这就是中国音乐史上著名的“三分损益法”。宫商角徵羽这五音是中国古乐基本音阶,,同西方有别。

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10
发表于 2016-9-23 22:55:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 人人能唱 于 2016-9-23 23:01 编辑
mayasun 发表于 2016-9-23 22:48
這種話人人都可以說
但要拿得出合理論據
與有效的論證來


我跟你说了,你也听不明白,三分损益法是一种数学演算的过程,好比十二平均律,都是用数学公式算出来的,你没有耐心,只想出风头,跟你说了也不懂,也不相信,不肯学习,没法,朽木不可雕也 !

公式演算过程并不难,在距今2600余年的春秋时期《管子·地员篇》中,你却不学习,不相信,还要污辱中华先人,罪大唉!

中国古代文化不学习,而是加以无理否认,还能算炎黄中国人吗?你是个不肖子孙。罪大唉!



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