《五线谱》教学 建议 采用《首调唱名法》

chengm

mayasun 发表于 2016-9-6 20:47
、(只)會(首調)簡譜的人，固然100%都「唱」不出來!
   但真正的樂人(包括眾多民樂藝人在內)，都不是只會用首調簡譜的。
   反之，任何一個會固定調的人，對只有三個b記號的正確小調記法，
都不會有絕對的問題。請參閱我所抄的莫扎特<土耳其進行曲>
何況無論器樂、聲樂、民樂、劇曲……根本就用不到「唱」譜。
閣下所抄之譜並不正確!
   (b736)這小音階的表示法，須按照線譜的調號寫法，寫在每行譜之前。

      呵呵，终于承认你“提倡、呼吁的简谱记谱法”只会首调简谱的人100%唱不出来了，问题是大陆99%会简谱而不会固定调怎么办？不允许这些人用简谱？简谱也只有专业人士才有资格使用？而你所反对的、错误的李重光基础乐理理论就可以让所有非专业人士使用简谱，这也就说明了大陆与台湾现在就是不用你认为“正确”的方法是非常正确的。

      (b736)這小音階的表示法，大陆肯定从来没有见过，而台湾是否是这样记谱我不知道，请出示正规出版社谱图以及这样记谱的官方规则。

mayasun

>終於「承認」你“提倡、呼籲的簡譜記譜法”
>只會首調簡譜的人100%唱不出來了，

「承認」此詞不必
當是「亦知」

且我尚沒有“提倡、呼籲”
出版此種正確的小音階首調簡譜記譜法”

只是與百度百科一樣強調
“現行的小音階首調簡譜記譜法”
雖然便於記憶與理解
但並非與事實相符的正確理論

>問題是大陸99%會簡譜
>而不會固定調怎麼辦？
>不允許這些人用簡譜？
>簡譜也只有專業人士才有資格使用？

問得好!
就算100%的人都不會用固定調或線譜
那又如何?
難道就不允許中國人用固定調或線譜了麼？
固定調或線譜也只有專業人士才有資格使用了麼？

何況100%的人都不會用固定調或線譜
並非事實呢?
民間絕大部份的樂種所用的就正是固定調呀!

>而你所反對的、錯誤的李重光基礎樂理理論
>就可以讓所有非專業人士使用簡譜，

否!無論簡譜/線譜
無論首調/固定調
若未經學習的話，就都無法使用，
反之，只要有經過學習，
則都可以使用
並沒有任何絕對的問題可言

且所有專業人士都出身於業餘
所有的業餘人士經過學習也都能成為專業人士

事實上沒有那一個樂人
(包括民間藝人在內)
竟不是固定調、首調皆會的

>這也就說明了
>大陸與臺灣現在就是不用你認為“正確”的方法
>是非常正確的。

現在有用就是正確
現在不用就是不正確的麼!
這是什麼話!

我只知真的假不了
假的真不了

無論如何纏足吸毒
就都不可能是正確的
不論有多少人使用它
也不論它被使用了多少年

是真是假?
與多少人?什麼人?
以為它是真的無關!

只和與事實是否相符有關!

> (b736)這小音階的標記法，
>大陸肯定從來沒有見過，

否!早就有人提倡過了
我也只是從大陸學來的而已
並非我個人的獨獲創見

>而臺灣是否是這樣記譜我不知道，
>請出示正規出版社譜圖
>以及這樣記譜的官方規則。

確實沒有!
但並無法證明閣下的任何理論

台灣在大陸開放之前
並無簡譜出版
更不可能有小音階的簡譜出版
無論是記為12b345b6b71
還是67123456

因為中國根本就沒有小音階

chengm

mayasun 发表于 2016-9-6 22:23
否!早就有人提倡過了
我也只是從大陸學來的而已
並非我個人的獨獲創見
確實沒有!
但並無法證明閣下的任何理論

台灣在大陸開放之前
並無簡譜出版
更不可能有小音階的簡譜出版
無論是記為12b345b6b71
還是67123456

呵呵，“早有人提倡过，我也只是從大陸學來的而已”》》》》》》提倡而不使用就说明不看好没有被采纳，你怎么能说我不用（b736）这个东西就是错的呢？大陆出版是严谨的，记谱有记谱规则，如果在简谱前面搞这个（b736），出版社编辑肯定会通不过。就算是台湾过去没有使用简谱，那现在有啊，为什么就不使用你的方法出版呢？台湾现在的出版物真没有67123456旋律的简谱吗？可能吗？是欺负我一下找不到台湾出版物吧。
      看你这样诡辩，你就是一个不讲道理的人，你的都是对的，别人都是错的，你就是一个“顺我者昌逆我者亡”的典型。
      还林肯说……，为什么不普京说呢？你骨子里就美国永远对的，俄罗斯永远错的吧？

mayasun

>呵呵，提倡而不使用
>就說明不看好
>沒有被採納，

否!纏足吸毒並不好
但就是有許多人使用
且用了好幾百年

僅管有許多人使用
且用了好幾百年
但纏足吸毒並不好
事實證明也卻確被放棄改正了

單此即可見得：
使用並不就是好
不好非必就不被使用

>你怎麼能說我不用（b736）這個東西就是錯的呢？

錯不錯?可以也應該以便不便?為標準
西洋基本樂理本就是記音、記拍、記調的方法與規則
故西洋基本樂理更是個重要標準

西洋五線譜每行前都有寫調號
以是就無須把調號中的#b音
逐字寫入譜中

簡譜雖是仿自線譜的
此優良制度卻沒有仿用
本就是一項極待改正的缺點

我團所用的譜紙
每行一頭一尾都有各印出一個”(  )”號
以便抄譜時
在行頭”(  )”號內，填入宮高與音階符號
在行尾”(  )”號內，填入小節數

閣下把調號中的#b音
逐字寫入譜中
那就不只是不便而已，
且也就沒有遵守西洋基本樂理(也就是記譜法規)
當然是錯的

最少也是並非我的意見
辯論學上的術語叫做”無效的反對”
──所反對的並非對方的意見也!

>大陸出版是嚴謹的，記譜有記譜規則，
>如果在簡譜前面搞這個（b736），
>出版社編輯肯定會通不過。

也許!
那又如何?
能證明閣下的什麼主張麼?

大陸以前有La=a、So=a……這樣的記調法
現在不就已廢除了麼!
因為與中西的樂理常識皆不合麼!

中國人是個勇於擇善固執的民族
連幾千年的：帝制、文言、科舉、纏足……
都能一夕廢之呢!
要對譜制上小小的缺失加以改正
又有何難哉?

目前之所以還沒有改
是因為樂界還並無此正確認知而已麼!

但繆老師是大陸頂尖知命的理論家
他此正確理論是不會被永遠束之高閣的

>就算是臺灣過去沒有使用簡譜，
>那現在有啊，
>為什麼就不使用你的方法出版呢？

否!中國並沒有小音階
西洋雖有小音階
但台灣決不會以簡譜出西樂譜

不像大陸連合唱與音樂欣賞都用首調簡譜
我估計就算台灣有出小音階簡譜
也會受大陸傳染而無法免疫

但追求健康是人類的本能
只要能知能行
任何人都不會干於攏罩於不健康的環境中

>臺灣現在的出版物真沒有67123456旋律的簡譜嗎？
>可能嗎？是欺負我一下找不到臺灣出版物吧。

先生
就算有
又能證明閣下的什麼主張呢?
67123456的旋律是下徵音階La調式
並非什麼小音階麼!

若67123456的旋律也是小音階的話
請問3#4567123、23456b712、56b712b345……是不是小音階呢?
若都是小音階的話，
何以12b345b6b71卻反不是小音階呢?

>看你這樣詭辯，
>你就是一個不講道理的人，
>你的都是對的，
>別人都是錯的，

哈哈!又來了
任何人都可以這麼說
但若拿不出論據論證來
就是球員兼裁判
是不會有任何說服力的

>你就是一個“順我者昌逆我者亡”的典型。
>你骨子裡就美國永遠對的，
>俄羅斯永遠錯的吧？

哈哈
陽光底下沒有新鮮的事物
任何人都不可能永遠對永遠錯

且這些不中不西、不類虎也不類犬
與事實不符的錯誤理論
明明就出自：黎英海、黃翔鵬、李重光、陳應時……
等中國的大陸人
與什麼美國人俄羅斯何干呀?

美國爹日本娘也是出自貴版
原來版主自己就是這種咖麼
難怪杭州孫兄等
敢這樣張牙舞爪而有伺無恐了!

人人能唱

mayasun 发表于 2016-9-7 06:49
>呵呵，提倡而不使用
>就說明不看好
>沒有被採納，

那么多人劝你，你就不听，就你一个人对，你啊，真象个砍不烂的牛板筋，死不认错。

chengm

mayasun 发表于 2016-9-7 06:49
>呵呵，提倡而不使用
>就說明不看好
>沒有被採納
閣下把調號中的#b音
逐字寫入譜中
那就不只是不便而已，
且也就沒有遵守西洋基本樂理(也就是記譜法規)
當然是錯的

      呵呵，请问，西洋记谱没规定一定得写调号吧，你不是推崇固定调吗，没见过有完全没有调号的谱？，比如说威廉姆斯《辛格勒名单》等他的总谱，

      不能你说的就是对的，不按照你说的做就是错的，你也太自我感觉良好了，还是洗洗睡吧

chengm

mayasun 发表于 2016-9-7 06:49
67123456的旋律是下徵音階La調式
並非什麼小音階麼!

      我们学的李重光小调理论有三种小音阶：自然小调67123456、和声小调671234#56、旋律小调67123#4#56。

mayasun

>西洋记谱没规定一定得写调号吧，

咦!
我何嘗有說什麼
"记谱一定得写调号"呀?

我只說:
五線譜每行前都有寫調號
此優良至度簡譜卻沒有沿用

>你不是推崇固定调吗，

咦!
何以見得我推崇固定调呢?
我說固定調首調都有其優點
也有其缺點
真正的樂人無人是只會其中一種的

我們討論的正是:
小音階的首調記譜法
閣下自己卻硬要說12b345b6b71
是固定調

若是故定調的話
無論大音階與小音階
都並沒有固定的階名

12b345b6b71
又那會是什麼小音階的固定調階名呢?

>没见过有完全没有调号的谱？

無論有無見過
與我們的論題何干呀?
線譜每行前都有調號
所以無須把調號內的#b符號
逐字寫入音符中

閣下卻硬要把它寫入首調簡譜中
然後硬說它難於視唱
甚至無法視唱

>不能你说的就是对的，
>不按照你说的做就是错的，

嘻!
此話我只聽你說了N次
我何嘗有說過任何一次呀?
若否歡迎Po出原文來

我且一再的說
無論任何人都不可能永遠對
這並不是我的記譜法
而是繆天瑞所介紹的
正確的西洋小調理解法
在<和聲學>中正是這樣理解的

>你也太自我感觉良好了，

哈哈
有理說理
光吐這些七七八八的口水
是不會有任何說服力的

>你啊，真是个砍不烂的牛板筋，
>倒翻了的字纸箩。

我要用同樣的狠話回敬閣下
又有何難哉?
但我們還有的是道理可講
無須理屈詞窮氣極敗壞到
口不擇言脫肛而出
這麼醜態畢露!

mayasun

在繆天瑞的<樂理初步>中
早就提到抄寫簡譜的規則了
其中
音符小節線必須對齊
一拍必須抄成一團
每拍中間須有固定間隔......等規則

簡譜的延拍線是優於線譜的良好設計
可以取代線譜的附點與延音圓滑弧線......

都並沒有被載入簡譜樂理
也就沒有被普遍遵守

但錄音室早就有此用法
故大陸稱之為錄音室記譜法

mayasun

這是用貝音抄的
貝音的抄譜理念
當然沒有我這麼先進
是我再用影像處理程式改的

三十年前我自己的程式
所抄漂不漂亮?
當時並非我設計的重點
起碼音符是自動對齊的

還是那話
若到現在還作不到自動對齊
則不但比我所設計的落後三十年
連比貝音也落後三十年