谱谱风

标题: 请点评合唱谱《歌唱井冈山》 [打印本页]

作者: wangqinmin 时间: 2011-10-23 22:02
标题: 请点评合唱谱《歌唱井冈山》
本帖最后由 wangqinmin 于 2011-10-24 09:58 编辑

　　制作合唱谱是QM的强项之一，制谱的过程不但检验了个人所学，而且充分享受了升级版新功能所带来的乐趣。敬请大家点评用ＱＭ3176版制作的合唱谱《歌唱井冈山》。
http://www.ppfeng.com/gp/QMshow.asp?id=20739

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http://player.youku.com/player.php/sid/XMTg1NDIyMTYw/v.swf

作者: wd212 时间: 2011-10-23 22:37
敬请王老师把矢量简谱附上，以便我们学习，好吗？

作者: ZG195678 时间: 2011-10-23 22:42
本帖最后由 ZG195678 于 2011-10-23 22:47 编辑

①第三行第三段歌词“和战友”上的切分节奏667应加低音点；
②声部标记从上到下应为SATB,王兄写的是SATA,应该是SA1TA2。

作者: ZG195678 时间: 2011-10-23 22:56

(, 下载次数: 300)

作者: ZG195678 时间: 2011-10-23 22:59
王兄：不好意思，硬要我说话，我就只能鸡蛋里面挑骨头啦！

作者: wangqinmin 时间: 2011-10-23 23:38
本帖最后由 wangqinmin 于 2011-10-25 12:31 编辑

ZG195678 发表于 2011-10-23 22:59
王兄：不好意思，硬要我说话，我就只能鸡蛋里面挑骨头啦！

　　谱兄客气了，这不是鸡蛋里的骨头，而是原谱本身就存在的问题，挑的好！非常感谢。此谱是根据中国文联出版社2007年4月出版的《中老年大合唱》第49、50页制作的，原谱二页第四组、五组都没有写花括号。另外“没有对中”是什么意思？还望谱兄告知。

作者: 谈天 时间: 2011-10-23 23:38
王老师的简谱很漂亮！{:soso_e182:}学习一下各位老师的点评，增长制谱知识。

作者: 李子5512 时间: 2011-10-23 23:54
王老师让我参加点评，只有一句话：制谱规范漂亮，是我们后辈学习的样板！{:soso_e163:}

作者: ZG195678 时间: 2011-10-24 00:15

wangqinmin 发表于 2011-10-23 23:38
　　谱兄客气了，这不是鸡蛋里的骨头，而是本身就存在的骨头，挑的好！非常感谢。我是粗心人，从来没有一 ...

“没有对中”是什么意思？
===============
{:soso_e113:}

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作者: wangqinmin 时间: 2011-10-24 08:19
本帖最后由 wangqinmin 于 2011-10-24 08:49 编辑

ZG195678 发表于 2011-10-24 00:15
“没有对中”是什么意思？
===============

　　终于明白谱兄“没有对中”的意思了，就是说单行谱没有放在多行谱的中间位置。但还是不明白的是；1.原谱为什么故意不放在中间位置；2.原谱为什么不写花括号；3.我们在面对这种情况时是不是必须要对原谱进行修改。欢迎大家展开讨论并期待版主给予指导。

作者: zpshencn 时间: 2011-10-24 09:14
谢谢王老师用心制作的合唱谱。王老师打的合唱谱非常规范、工整、和美观，谱面安排疏密合理。是我学习的样板。
易武老师和郝老师关于合唱声部名称的标示，即外文SATB，汉字男高、女高、男高、男低，而简谱中声部名称尽量用汉字，说得非常清楚，这也是我学习的要点。
易武老师关于对中和花括号的提示很好，《音乐编辑手册》中对此有比较明确的说明，可参考：

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根据此说明，王老师谱中最后结束处不加花括号是正确的。

(, 下载次数: 65)

在此处，前半花括号后面是接第三房子的，所以我觉得不需加后半花括号，但第三房子开始处则不需加前半花括号了。
这可能是原谱的问题。我又前后看了看，同样性质的花括号的加还是不加，还有另外几处不妥，就不一一标出了，原谱上可能标示得比较乱。

贴出来后就看到王老师的提问，1.原谱为什么故意不放在中间位置；2.原谱为什么不写花括号；3.我们在面对这种情况时是不是必须要对原谱进行修改。欢迎大家展开讨论并期待版主给予指导。
我觉得这三个问题很深入，很有意义。
我的意见是
1. 原谱可能不是故意为之，而是有误。
2. 如遇原谱明显有误，打谱人有三种选择。一、纠正（但有可能原谱是对的，打谱人自己错了，改得就错了。）二、照原谱打。三、照原谱打并注明“原谱如此”。

歌词节奏线也有数处没有划，这可能也是原谱上的问题，截一个例子：

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“红色”两字下面节奏线位置不准是另外的问题，调整就可以。说的是“进攻”两字下面似需加节奏线而没有加，这可能就是原谱上的问题了。
而且我看了看，这两个字下面的节奏线还不好加。可能还得在上面加一行小音符解决。

另加节奏线有三种方法，即划线法、特殊符号法、隐藏法。有相关的帖子介绍。

作者: 星光50 时间: 2011-10-24 09:17
王老师的制谱非常漂亮！
每一次研阅都是一次欣赏！
每次欣赏都是一次学习！！

作者: dalanmao5 时间: 2011-10-24 09:28
王老师的制作非常精良，是我们学习的榜样。关于原谱中存在这样那样的问题，我也碰到过，这就需要在不断学习的过程中，积累知识和经验，逐步完善，使曲谱制作得尽可能的完美！

作者: qyjs 时间: 2011-10-24 11:30
如何实现对中？怎样操作？

作者: 李子5512 时间: 2011-10-24 12:26

zpshencn 发表于 2011-10-24 09:14
谢谢王老师用心制作的合唱谱。王老师打的合唱谱非常规范、工整、和美观，谱面安排疏密合理。是我学习的样板 ...

关于原谱错误的讨论，同意月亮老师的观点。以王老师的级别和音乐才华，完全可以纠正原谱中的错误，但是出于对原谱作者的尊重，如果不作更正，则可以注明：此谱根据原谱复制。

作者: 松竹青 时间: 2011-10-24 12:28
王老师邀我点评，我只有向你学习了！

作者: 成方志1951 时间: 2011-10-24 12:46
高手，高手高高手！王老师，你太厉害了！

作者: chengm 时间: 2011-10-24 13:50

wangqinmin 发表于 2011-10-24 08:19
　　终于明白谱兄“没有对中”的意思了，就是说单行谱没有放在多行谱的中间位置。但还是不明白的是；1.原谱为什么故意不放在中间位置；2.原谱为什么不写花括号；3.我们在面对这种情况时是不是必须要对原谱进行修改。欢迎大家展开讨论并期待版主给予指导。..

仔细看了这个谱，如果完全是按原谱打的话，这么多显而易见的错误，那只能说是原谱属于打谱、排版、编辑水平较差的谱了。下面是我刚打的高仿人音出版谱（原谱是5页，我为了缩成4页，所以标题下面的朗诵词没有打）看看人音是怎么安排分奏和合奏的：

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作者: chengm 时间: 2011-10-24 14:02
分奏在结束处有两种方法：

一、在终止小节线前加括号，终止小节线是在两声部谱的中间。括号把两声部合二为一，归为一个声部结束（结束在中间终止小节线）

二、前面的左括号把一个声部分为两个声部，这两个声部一直到底，各自结束在自己的终止小节线上，这样可以不用最后的右括号。

下面是一样的谱两种方法，应该都可以的，但注意结束时是用什么方式的终止小节线

(, 下载次数: 104)

(, 下载次数: 72)

作者: yaomsheng 时间: 2011-10-24 14:41

终于明白谱兄“没有对中”的意思了，就是说单行谱没有放在多行谱的中间位置。但还是不明白的是；1.原谱为什么故意不放在中间位置；2.原谱为什么不写花括号；3.我们在面对这种情况时是不是必须要对原谱进行修改。欢迎大家展开讨论并期待版主给予指导。

只要是人制作的东东，就难免会出错。

作者: wangqinmin 时间: 2011-10-24 14:54
本帖最后由 wangqinmin 于 2011-10-25 12:41 编辑

chengm 发表于 2011-10-24 13:50
仔细看了这个谱，如果完全是按原谱打的话，这么多显而易见的错误，那只能说是原谱属于打谱、排版、编辑水 ...

　　陈老师上的谱一眼就看出是长征组歌（经典版本）合唱谱第39页上面的谱。大家都是按这种格式制作的。问题在于《井》谱的情况和这个谱面不一样，焦点集中在易老师的“对中”和沈老师的“花括号”方面。怎样面对出版社给出的这样的谱子？在沈老师三种办法中选择哪种最好？还请陈老师进一步发表意见。
　　下面是二版的《歌唱井冈山》，细节问题大部已经调整，仍然保留原谱花括号的位置不变，留待大家进一步开展讨论。

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作者: defu505 时间: 2011-10-24 15:08
没有这方面专业知识，只能看看。。。

作者: jianghtao 时间: 2011-10-24 16:12
王老师制谱精良，学习了！{:soso_e128:}

作者: wangqinmin 时间: 2011-10-24 18:02

chengm 发表于 2011-10-24 14:02
分奏在结束处有两种方法：

一、在终止小节线前加括号，终止小节线是在两声部谱的中间。括号把两声部合 ...

　　陈老师以图示的方式清晰、准确地指出了文联出版社在制谱上出现的错误，使大家都受到了启发。看来我们QM人都可以作它的主编了。

作者: yx_h 时间: 2011-10-24 18:36

贴出来后就看到王老师的提问，1.原谱为什么故意不放在中间位置；2.原谱为什么不写花括号；3.我们在面对这种情况时是不是必须要对原谱进行修改。欢迎大家展开讨论并期待版主给予指导。
我觉得这三个问题很深入，很有意义。
我的意见是
1. 原谱可能不是故意为之，而是有误。
2. 如遇原谱明显有误，打谱人有三种选择。一、纠正（但有可能原谱是对的，打谱人自己错了，改得就错了。）二、照原谱打。三、照原谱打并注明“原谱如此”。

先了解一下这首歌曲的创作背景：

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再看一下目前能找到的这首歌最早的版本：

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讨论：简谱记谱上的不规范和排版上的不合理多见于出版年代较早或非专业出版社的一些歌曲集中。人音1994年版的《音乐编辑手册》中《简谱记谱规格》及《简谱版式规格》意在统一国内各出版社的简谱出版物，遗憾的是这些规格并无强制性的约束力，所以目前简谱出版物中问题还是很多的。包括人音本身的简谱出版物中也限于出版年代、排版方式以及使用软件的不同，抑或囿于编辑的业务水平，也时常可见到一些疏漏和不规范的情况。对制谱人来说，应当学习掌握好这方面的专业知识并应用于实际操作中，对原谱发现的明显问题应主动进行纠正（包括一些音乐大师的手稿中也难免有错漏）；拿不准或有争议的技术性问题可与作者协商来达成共识，无法与作者沟通的则应尊重原作。还有一种情况，就是该谱是用于出版还是仅自己或内部使用，前者需要认真对待，后者是否可多一些容错性呢？总之，任何规范让大家接受并自觉适应都需要一个过程，规范本身也需要不断发展和完善，但错误的记谱与不合理的排版问题不宜以讹传讹，误导读者和其他制谱者。

作者: ZG195678 时间: 2011-10-24 19:03
本帖最后由 ZG195678 于 2011-10-24 19:04 编辑

需要说明的是关于“对中”问题，本人并未参阅相关的所谓制谱规范，仅仅是从谱面的美观，整齐来考虑的。我想这一点不管是什么规范都应该会支持的。

作者: chengm 时间: 2011-10-24 20:39

wangqinmin 发表于 2011-10-24 14:54
　　　陈老师上的这个谱一眼就看出是长征组歌（经典版本）合唱谱第39页上面的谱。我们也是按这样制作的。问题是《井》谱的情况和这个谱面不一样，焦点集中在易老师的“对中”和沈老师的花括号不规范方面。怎样面对出版社给出的这样的谱子？在沈老师所说的三种办法中应该选择哪种最好？还请陈老师发表进一步意见。
...

我把王老师这个谱的最后三行打出来看看：

(, 下载次数: 147)

(, 下载次数: 176)

作者: wangqinmin 时间: 2011-10-25 01:09
本帖最后由 wangqinmin 于 2011-10-25 08:20 编辑

　　根据版主；“——对原谱发现的明显问题应主动进行纠正”的指导意见，综合了各位老师的点评和建议，《歌唱井冈山》按“人音”格式进行了修订，欢迎大家继续批评指导。附链接地址如下，供需用此谱的朋友下载；
http://www.ppfeng.com/gp/QMshow.asp?id=20739

(, 下载次数: 168)

(, 下载次数: 190)

作者: 成方志1951 时间: 2011-10-25 06:45
这谱子写的真好啊，学习学习！

作者: 水清玉洁 时间: 2011-10-25 08:59

wangqinmin 发表于 2011-10-25 01:09
　　根据版主；“——对原谱发现的明显问题应主动进行纠正”的指导意见，综合了各位老师的点评和建议，《歌 ...

制谱规范，排版好看，大师级的制作，QM中的经典。王老师让我们欣赏到了制谱中的美妙，让我们看到了QM软件的强悍。{:soso_e179:} {:soso_e163:} {:soso_e163:}

作者: xudongzi666666 时间: 2011-10-25 09:28
{:soso_e142:}我来支持了

作者: 中将 时间: 2011-10-25 13:20
本帖最后由中将于 2011-10-25 13:36 编辑

　　不借助其他软件，不添加特殊字符，王老师用QM制作的合唱谱竟是如此完美。由此更加增添了大家学习、购买、使用QM的信心。我仅代表我们星海合唱团向老师、向软件作者表示感谢。

作者: mrfang 时间: 2011-10-25 16:27
制谱水平是越来越高，越来越精细，值得大家学习，

作者: robin3838438 时间: 2011-10-25 18:45
很漂亮的谱。很喜欢。

作者: ZG195678 时间: 2011-10-26 08:50

wangqinmin 发表于 2011-10-25 01:09
　　根据版主；“——对原谱发现的明显问题应主动进行纠正”的指导意见，综合了各位老师的点评和建议，《歌 ...

(, 下载次数: 136)
(, 下载次数: 128)

作者: 绿水青山 时间: 2011-10-26 10:52
迟到了，没看后贴就冲口而出，多少有些唐突{:soso_e110:}。看完全部帖子之后感到很有收获！希望以后类似的讨论能更多些！

作者: wangqinmin 时间: 2011-10-26 13:20
　　根据队长兼政委的指示精神，参照了另外两个版本再次对《井》谱作了修订。至于留待商榷的地方还是留待大家继续商榷和版主定夺吧。

(, 下载次数: 146)

(, 下载次数: 135)

作者: 弦上飞2 时间: 2011-10-26 13:28
谱子很漂亮，老师点评的也是我的毛病，多看帖，细看帖，实对自己有帮助哦！

作者: 南天一臂 时间: 2011-10-26 14:05
呵呵！这个花括号争了那么久还没有结果。其实简谱把一行谱记两行本身就不合理，因此才出现那么多的花括号。

作者: 0812大海音韵 时间: 2011-10-26 15:38
赞美王老师精美的制谱，羡慕王老师充沛的精力，学习王老师谦虚谨慎的作风。

作者: boming5510 时间: 2011-10-26 15:56

wangqinmin 发表于 2011-10-26 13:20
　　谢谢大队长兼政委发现了新的问题。根据首长的指示精神，参照了另外两个版本再次对《井》谱作了修订。至 ...

向王老师和各位参加讨论的老师们学习。

作者: 艾曲人 时间: 2011-10-26 16:38
我认真看完了以上老师们的帖子，收获太多了！王老师的谱制作精美，老师们的点评使我们知道了原来不知道的一些知识。谢谢各位老师！

作者: 滕汉岭 时间: 2011-10-26 16:38
王鹏老师:
你写的谱子很好，我要好好学习。王老师麻烦你一事：大谱上的小谱如何作请告知。谢谢！

作者: wangqinmin 时间: 2011-10-26 18:41
本帖最后由 wangqinmin 于 2011-10-27 00:30 编辑

滕汉岭发表于 2011-10-26 16:38
王鹏老师:
你写的谱子很好，我要好好学习。王老师麻烦你一事：大谱上的小谱如何作请告知。谢谢！

　　汉岭兄问的是在曲谱上添加副旋律的方法吧。老式的方法有空白符法和特殊符号添加法，3137版后有了隐显法，再为曲谱添加小音符就是件轻而易举的事了。请看我制作的截图或许对你有所启发。

(, 下载次数: 123)

作者: zongwen 时间: 2011-10-26 21:24
王老师的谱制的很漂亮，很顺眼，个别地方虽然不很准确，经修改后就更规范了。学习了。

作者: 三哥 时间: 2011-10-27 10:13
本帖最后由三哥于 2011-10-27 10:14 编辑

《歌唱井冈山》谱面不长难度不小。老师专检这种高难度的曲谱练习，看得出意在检验自己驾驭QM软件的综合能力。从老师三次修改曲谱中我们不但学习了老师的高超技巧，更主要的是学习了老师严谨、认真、一丝不苟的做事态度和治学精神。

作者: 滕汉岭 时间: 2011-10-27 16:24
王老师：
谢谢了。还要请教你问题1.3176版能用你这方法作吗？2.选择、行字号大小设置、间距与括号位置、隐等是那里‘点’出来的。

作者: wangqinmin 时间: 2011-10-27 20:57

滕汉岭发表于 2011-10-27 16:24
王老师：
谢谢了。还要请教你问题1.3176版能用你这方法作吗？2.选择、行字号大小设置、间距与括号位置、隐 ...

　　汉岭兄好，忙于排练迟复为欠。对于QM使用者来说3137版是极为关键性的一步，如果这一步迈不出去，后面的操作就无从谈起。请看版主郝老师对3137版隐显功能的详细讲解，望努力补上这一课。

http://www.ppfeng.com/forum.php?mod=viewthread&tid=9290&extra=page%3D1%26filter%3Ddigest%26digest%3D1%26digest%3D1

作者: 滕汉岭 时间: 2011-10-28 13:11
谢谢王老师的指导，在百忙中抽时间为我操劳真是太感谢你了，只有好好学习，才能对得你的真诚的帮助。

作者: ewenkedejiali 时间: 2011-10-28 14:05
很喜欢这个网站及软件，帮了我的大忙。{:soso_e120:}

作者: guanghuamo 时间: 2011-10-29 08:18
王兄制谱确实漂亮，又有这么多老师、谱友的热心点评给我又一次难得的学习的机会。

作者: wangqinmin 时间: 2011-10-29 12:28

南天一臂发表于 2011-10-26 14:05
呵呵！这个花括号争了那么久还没有结果。其实简谱把一行谱记两行本身就不合理，因此才出现那么多的花括号。

　　简谱的“简”就是相对于“正”谱而言的。用简谱制简单的曲谱简便快捷，用简谱制合唱谱则有些勉为其难。鉴于简谱在大众中的广泛性、实用性我们还是尽量用简谱把合唱谱制好。

作者: fuyulin007 时间: 2011-11-1 10:24
向各位老师学习了！！！

作者: jlyqzj 时间: 2011-11-6 14:28
王老师很勤奋，制谱很认真！严重学习了！

作者: zjfxiao 时间: 2011-11-7 09:41
本帖最后由 zjfxiao 于 2011-11-7 09:46 编辑

王老师再次修订的《歌唱井冈山》精致规范，是论坛的上上帖，是我们学习的样板。

作者: woyaodapu 时间: 2011-11-8 17:10
地板好犀利啊。。。。。

作者: foolishbug 时间: 2011-11-8 18:01
打得很漂亮噢。。。想请教一下：两行和一行混合的简谱应该怎么打呢？如图：

作者: lihongyun920 时间: 2011-12-12 16:15
加油加油，很好了，向你学习

作者: 好好学习 时间: 2011-12-19 22:49
{:soso_e182:}我也来学习了{:soso_e163:}

作者: 王晓伟 时间: 2011-12-23 08:26
很美的曲子有很多值得学习的地方赞一个{:soso_e142:}

作者: YANGWANJUN 时间: 2011-12-31 09:12
我唱合唱里边，好像是要中间对中。呵呵，平时要多留心生活，注意小细节，多长见识。谢谢各位老师了。

作者: biwu_lu 时间: 2012-6-26 09:23
学习学习{:soso_e179:}

作者: 开心老顽童 时间: 2012-6-26 11:26
学习欣赏中！{:soso_e163:}

作者: 老猫 时间: 2012-6-26 12:06
学习使人进步，进步就会得到满足。

作者: sunhp0205 时间: 2012-6-26 16:25
逐楼看了一遍，向王老师和所有参与讨论的老师们学习来了。{:soso_e179:}{:soso_e163:}{:soso_e163:}

作者: qianxiaoyu 时间: 2012-6-28 17:25
好好好学习了，嘿嘿就是~~~~

作者: shanguhuisheng 时间: 2012-6-29 11:08
怎么能联系上你们　　好好学习　　教材看不懂

作者: jiaoshuzhen 时间: 2012-7-10 16:50
王老师的简谱很漂亮！

作者: chiyongfu 时间: 2012-7-10 18:57

打得很漂亮噢。。。想请教一下：两行和一行混合的简谱应该怎么打呢？如图：

test.jpg (12.52 KB, 下载次数: 0)

2011-11-8 18:01:32 上传
下载次数: 0

我来替王老师回答。打三行谱，永隐和显的功能。

欢迎光临谱谱风 (http://124.156.183.91/)